Payer ou ne pas payer....

la bonne formule est outs = cartes restantes / côte du pot

et la côte du pot ce n'est pas "plus 1" mais "divisé par 1" (donc montant inchangé)

mathématiquement le coup du push 8k sur 12k :
call EV 0 = 10 outs
call EV - = -10 outs
call EV + = +10 outs

olivier17 a écrit:Je ne connais pas tes sources, mais voici ce que j'applique.

Pour exemple de site : http://www.jeu-poker-coach.com/avance-cotes.php

"(...) Les différents types de cotes au poker :

La cote du pot : Elle te permet d'évaluer si cela est intéressant pour toi de suivre, en opposant ce que tu dois investir dans le pot, à ce que tu peux gagner. (...)

La cote de ta main : Elle te permet d'évaluer tes chances de remporter le coup, en opposant tes "outs" aux autres cartes du jeu (déduction faite des cartes abattues sur le board et des cartes que tu as en main), ce qui te permet d'évaluer de ton move à venir, à savoir : check, call, bet, raise, ou flod éventuel en cas de bet adverse, en opposant la cote de ta main a la cote du pot. Si ta cote est supérieure à celle du pot, tu peux suivre ou relancer, si elle est inférieure tu dois fold. (nous aborderons un exemple plus bas dans la page) (...).

(...) La cote du pot (cote immediate)

Or ta décision de payer ou de coucher va être déterminée par la comparaison entre la cote de ta main et la cote du pot.

En effet si la cote du pot est inférieure à la cote de ta main, il est viable de payer car à long terme tu remporteras plus souvent le coup, que tu ne le perdras, par contre si la cote du pot est supérieure à la cote de ta main, tu devras coucher.

Tu vas donc calculer la cote du pot :
Tu dois investir 30 (le montant de la relance) pour gagner 210 (le montant du pot 180 + le montant de la relance de l'adversaire 30). Ce qui donne 210 : 30

La cote du pot est donc de 7 : 1
La cote de ta main est de 4.2 : 1 est donc supérieure a celle de 7:1 du pot.

En effet, tu as 1 chance de victoire sur 4.2 de défaite alors que le pot a seulement 1 chance sur 7 . Tu dois donc payer."

Donc dans ce cas ils prennent bien en compte la valeur décimale de la côte 1/7 = 0.142 < 4.2/1 = 0.238

Un petit rappel de se genre de calcul et le sens de la lecture des côtes pourrait peut-être faire l'objet, avec les Outs, d'un rappel dans l'espace technique d'une la Newsletter... Même si pour certain cela peut sembler basic...

Waouh... Voilà un post que je regrette pas d'avoir posté... Le débat est ouvert...

si oliv DES passe par là...

olivier17 a écrit:Car mon calcul marche par street. il y a 14, mais tu as 2 chances (turn et river)

Donc un vilain Push pré-flop on reprend ce mode de calcul, et on divise par 3 le nombre d'Out nécessaires trouvés ? Flop - Turn - River que tu appelles "Street"...?

Entièrement d'accord avec ton article, sauf que cela n'explique pas comment est calculé la côté de ta main.

Encore une fois tu te plantes dans le calcul de ton équité

est-tu ok avec cette extrait?

"Au flop votre adversaire mise 10€ dans un pot de
10€. Il mise le pot. Je sais que je dois gagner le coup une fois sur trois pour rentrer dans mes
frais et que j’ai donc besoin de 33% d’équité.
Imaginons maintenant qu’il mise 5€ dans le même pot de 10€. Immédiatement dans
votre esprit une lumière s’allume « il mise la moitié du pot ». Toujours immédiatement vous
saurez rapidement sans même calculer que vous avez besoin de 25% d’équité pour pouvoir
payer profitablement. (Micro vérification : si sur quatre coups je perds trois fois et gagne une
fois, j’aurai perdu 3 x 5€, mais gagné 1 x 15€. Je gagne bien 0€ dans l’ensemble, on est donc
bien au minimum d’équité nécessaire pour pouvoir payer).
Voilà. C’est tout ce que vous avez à savoir à propos des savants calculs de « cote du
pot » pour l’ensemble de votre carrière pokéristique : s’il mise le pot j’ai besoin de 33%
d’équité, s’il mise la moitié j’ai besoin de 25% d’équité."

Et ben, quand je lis tout ça ... Tout d'abord, j'ai mal a la tête et je crois que je vais rester un p'tit fish. ;-)

je suis totalement d'accord avec les calculs d'artplay

je considère juste qu'en tournoi, il y a beaucoup plus de paramètres dans la réflexion qui amènent à la décision : profondeur des stacks, approche de la bulle, structure, dynamique de table, ICM...

de ce fait, je considère (c'est mon point de vue) qu'il est indispensable d'ajouter un coefficient à l'équité pour que celle-ci soit l'équivalente de la côte du pot
l'équité mathématique qui justifie un call pour ce coup c'est 28 % (il me semble), avec un coefficient de confort, je préfère personnellement le voir avoisiner les 40 % (l'équivalent de la côte du pot)

mathématiquement 7 outs suffisent pour une EV nulle
mais 10 outs permettent une certaine assurance au regard de l'ensemble des paramètres qui doivent être pris en considération dans un tournoi

Du coup si ton équité est trop juste ....relance
Fe + equité direct = Ev++

perso mes tirages seront plus joués en relance qu'en call...
entièrement d'accord sur fold equity + equity -> EV+

pour l'exemple, on ne peut plus relancer, vilain envoie la boîte ^^


dans le cas où l'on a encore de la profondeur sur ce coup, dans le cas où j'estime mon tirage EV+, il sera joué sur fond de relance...