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Cas de conscience Part I
par Asnakin Lun 19 Mar 2012 - 18:18
Voilà le souvenir que j'ai du coup...
Table lors du TIC de 10 joueurs...
Tout le monde s'observe, pas de style de jeu encore bien définie, les tapis 10000 au départ.
SB 100, BB 200... Je suis BB j'ai
et 9000 jetons... Tout le monde Fold, le bouton relance à 750, SB Fold, je relance à 1500...
Il envoie 4000 sachant qu'il ne lui reste derrière un peu moins de 2000...
Là pas de doute je sais qu'il a :
...
Je pars à boîte qu'il me suit avec le sourire... Sourire perdu à la River
Jubilation...
Je sortirai plus tard... 3ème
Mais 14h plus tard on apprends que nous sommes 3ème? 2ème? Les points se comptent au rythme de la suée qui coule...
Ma question est simple : à la hauteur de l'enjeu, à la valeur des points... Peut-on est doit-on lors d'un TIC en début de SNG, alors que l'on est encore 10 à table, en cas de sortie points nuls, jouer les 80,1% vs 19,7% quand nous sommes les 19,7%??
Table lors du TIC de 10 joueurs...
Tout le monde s'observe, pas de style de jeu encore bien définie, les tapis 10000 au départ.
SB 100, BB 200... Je suis BB j'ai
et 9000 jetons... Tout le monde Fold, le bouton relance à 750, SB Fold, je relance à 1500...Il envoie 4000 sachant qu'il ne lui reste derrière un peu moins de 2000...
Là pas de doute je sais qu'il a :
...Je pars à boîte qu'il me suit avec le sourire... Sourire perdu à la River
Jubilation...
Je sortirai plus tard... 3ème
Mais 14h plus tard on apprends que nous sommes 3ème? 2ème? Les points se comptent au rythme de la suée qui coule...
Ma question est simple : à la hauteur de l'enjeu, à la valeur des points... Peut-on est doit-on lors d'un TIC en début de SNG, alors que l'on est encore 10 à table, en cas de sortie points nuls, jouer les 80,1% vs 19,7% quand nous sommes les 19,7%??
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Re: Cas de conscience Part I
par forza Lun 19 Mar 2012 - 18:32
comme je te l'ai dis hier, tu n'es pas sûr à 100% qu'il ait les as, mais s'il s'agit effectivement de "la" main qui prédomine ton read
sur l'on établie une range de 3bet commit en position on peut mettre ton opposant sur : AA - KK - QQ - AK s'il s'agit d'un joueur serré / JJ - TT - AQ en plus s'il l'est un peu moins / 99 -> 66 - AJ, ATs, KQs s'il est loose ou s'il joue sur ton image du joueur serré qui ne veut pas s'envoyer en l'air et qui ne va vraiment payer/relancer son 4000 qu'avec les A ou les K, puisque tu es (avec l'image ultra serrée) censé ne jouer que ces deux mains là
Il va te faire folder toutes tes autres mains, donc son move se justifie sur les 3 ranges du dessus.
Pour moi jouer tes K sur ce coup est légitime, même si au niveau du cas de conscience, tu n'as pas envie de sortir de suite.
Chatter sur cette confrontation, ce n'est pas honteux.
Folder tes rois ne l'aurait pas été non plus.
Mais encore une fois, tu joues face à une range de mains. Tu ne joues pas que contre une main.
Et dans le cas extrême, il te serait resté encore 3000 derrière.
sur l'on établie une range de 3bet commit en position on peut mettre ton opposant sur : AA - KK - QQ - AK s'il s'agit d'un joueur serré / JJ - TT - AQ en plus s'il l'est un peu moins / 99 -> 66 - AJ, ATs, KQs s'il est loose ou s'il joue sur ton image du joueur serré qui ne veut pas s'envoyer en l'air et qui ne va vraiment payer/relancer son 4000 qu'avec les A ou les K, puisque tu es (avec l'image ultra serrée) censé ne jouer que ces deux mains là
Il va te faire folder toutes tes autres mains, donc son move se justifie sur les 3 ranges du dessus.
Pour moi jouer tes K sur ce coup est légitime, même si au niveau du cas de conscience, tu n'as pas envie de sortir de suite.
Chatter sur cette confrontation, ce n'est pas honteux.
Folder tes rois ne l'aurait pas été non plus.
Mais encore une fois, tu joues face à une range de mains. Tu ne joues pas que contre une main.
Et dans le cas extrême, il te serait resté encore 3000 derrière.
forza- Nombre de messages : 1531
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Re: Cas de conscience Part I
par BADOU © ® Mar 20 Mar 2012 - 10:56
forza a écrit:
Mais encore une fois, tu joues face à une range de mains. Tu ne joues pas que contre une main.
+1.000.000 de dollars.
Tu crush QQ et AK. Maintenant QQ et AK ne font pas toujours partie de la range de stack off des joueurs sérieux (qui peuvent folder ces mains, ou juste payer ton min-raise). Donc ici cela peut dépendre du type d'adversaire.
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Re: Cas de conscience Part I
par Asnakin Mar 20 Mar 2012 - 11:41
"Mon cas de conscience" n'est pas vraiment sur la façon d'avoir joué le coup... Mais plus sur le moment de l'avoir joué vu l'enjeu...
Ma question est plus : sur un TIC en début de manche, est-il sage de jouer des 80/20 si on a l'intime conviction d'être le 20...
Car dans ces cas on joue :
- ce 80/20,
- les points de l'équipe,
- donc le classement de l'équipe dans le tournoi Régionale.
Là pour moi est le cas de conscience...
Si jamais je ne touchais pas mon "K" et que l'on rate, admet-on, la qualification pour le Championnat de France en fin d'année d'un ou deux points...
Quel aurait été le retour sur ce style de mains jouées ?
- C'est la faute à pas de chance, si on avait remporté ce ou ces 80/20...?
- Quelle idée dans ce style de compétition de jouer des 80/20 en début de manche pour sortir sans point, point qui aujourd'hui nous fait défaut...?
Ma question est plus : sur un TIC en début de manche, est-il sage de jouer des 80/20 si on a l'intime conviction d'être le 20...
Car dans ces cas on joue :
- ce 80/20,
- les points de l'équipe,
- donc le classement de l'équipe dans le tournoi Régionale.
Là pour moi est le cas de conscience...
Si jamais je ne touchais pas mon "K" et que l'on rate, admet-on, la qualification pour le Championnat de France en fin d'année d'un ou deux points...
Quel aurait été le retour sur ce style de mains jouées ?
- C'est la faute à pas de chance, si on avait remporté ce ou ces 80/20...?
- Quelle idée dans ce style de compétition de jouer des 80/20 en début de manche pour sortir sans point, point qui aujourd'hui nous fait défaut...?
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Re: Cas de conscience Part I
par dominique Mar 20 Mar 2012 - 12:52
Tu l'aurais entendu toute l'année.Arnowr a écrit:"
Si jamais je ne touchais pas mon "K" et que l'on rate, admet-on, la qualification pour le Championnat de France en fin d'année d'un ou deux points...
Quel aurait été le retour sur ce style de mains jouées ?
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Re: Cas de conscience Part I
par dominique Mar 20 Mar 2012 - 12:52
Tu l'aurais entendu toute l'année.Arnowr a écrit:"
Si jamais je ne touchais pas mon "K" et que l'on rate, admet-on, la qualification pour le Championnat de France en fin d'année d'un ou deux points...
Quel aurait été le retour sur ce style de mains jouées ?
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Re: Cas de conscience Part I
par Rouby Mar 20 Mar 2012 - 13:28
BADOU © ® a écrit:forza a écrit:
Mais encore une fois, tu joues face à une range de mains. Tu ne joues pas que contre une main.
+1.000.000 de dollars.
Tu crush QQ et AK. Maintenant QQ et AK ne font pas toujours partie de la range de stack off des joueurs sérieux (qui peuvent folder ces mains, ou juste payer ton min-raise). Donc ici cela peut dépendre du type d'adversaire.
Y a des erreurs beaucoup plus grave que de partir à tapis avec KK au "debut" du sng (vous etes 10 mais ç'est le 4eme niveau). Si je comprend bien, il n'avait qu'environ 6000 soit 30BB bouton vs BB.
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Re: Cas de conscience Part I
par olivier17 Mar 20 Mar 2012 - 14:11
aucun cas de conscience ici.
cela s'appel un setup, et on y peut rien.
Comme dit à plusieurs reprises lors des préparations de TIC, je n'en voudrais jamais à quelqu'un qui go broke AA et KK pré-flop, contrairement à AK.
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis être certain d'avoir AA en face. Argumente ton analyse.
La seule fois ou j'ai jeté KK pré-flop, c'est face à un joueur que j'ai pratiqué pendant 2 ans.
cela s'appel un setup, et on y peut rien.
Comme dit à plusieurs reprises lors des préparations de TIC, je n'en voudrais jamais à quelqu'un qui go broke AA et KK pré-flop, contrairement à AK.
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis être certain d'avoir AA en face. Argumente ton analyse.
La seule fois ou j'ai jeté KK pré-flop, c'est face à un joueur que j'ai pratiqué pendant 2 ans.
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Re: Cas de conscience Part I
par Asnakin Mar 20 Mar 2012 - 14:25
olivier17 a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis être certain d'avoir AA en face. Argumente ton analyse.
Une conviction sûre, pas trop sur la lecture du joueur (si j'arrivais à lire çà se saurait)...
Un ressenti suite à son absence de parler dans l'heure écoulée, il fold trois fois BB devant un tri-bet bouton en nous montrant un As... Mec super discret à table qui là commente trop ma relance, hésitant trop dans sa sur relance en tremblant...
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Re: Cas de conscience Part I
par Asnakin Mar 20 Mar 2012 - 14:28
dominique a écrit:Tu l'aurais entendu toute l'année.Arnowr a écrit:"
Si jamais je ne touchais pas mon "K" et que l'on rate, admet-on, la qualification pour le Championnat de France en fin d'année d'un ou deux points...
Quel aurait été le retour sur ce style de mains jouées ?
Merci mon Domich tu sais trouver les mots pour me réconforter...
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Re: Cas de conscience Part I
par mich Mar 20 Mar 2012 - 14:36
ça sent le vécu
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Re: Cas de conscience Part I
par olivier17 Mar 20 Mar 2012 - 14:57
Arnowr a écrit:olivier17 a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis être certain d'avoir AA en face. Argumente ton analyse.
Une conviction sûre, pas trop sur la lecture du joueur (si j'arrivais à lire çà se saurait)...
Un ressenti suite à son absence de parler dans l'heure écoulée, il fold trois fois BB devant un tri-bet bouton en nous montrant un As... Mec super discret à table qui là commente trop ma relance, hésitant trop dans sa sur relance en tremblant...
Ok pour ton analyse. On en reparleras, car il y a beaucoup de choses à discuter.
Il faut aussi prendre en compte ton image et ton range perçu, face à un bon joueur.
kesako tri-bet????
mais je repéte que pour moi c'est un shove obligatoire.
olivier17- Vice-Prez Tout Puissant
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Re: Cas de conscience Part I
par Asnakin Mar 20 Mar 2012 - 18:11
3Bet... Three Bet... Tri-Bet...
Faut suivre les mecs, c'est l'évolution...
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Re: Cas de conscience Part I
par KAOR Jeu 22 Mar 2012 - 19:54
Arno, je comprends ton "cas de conscience"... mais au 4eme niveau, 100% en phase avec Oliv et Badou, le fold KK n est plus de mise... tes chances de monter ton stack se compteront sur les doigts d'une main (et encore)...
3 mains possibles en face, et 2 que tu bats.
les cartes vont parler et basta...
Mais garde bien ce "cas de conscience" en tête , cela te servira dans un autre contexte ... j en suis sûr.
Encore bravo pour la perf de ce WE !!
3 mains possibles en face, et 2 que tu bats.
les cartes vont parler et basta...
Mais garde bien ce "cas de conscience" en tête , cela te servira dans un autre contexte ... j en suis sûr.
Encore bravo pour la perf de ce WE !!
KAOR- Nombre de messages : 630
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Re: Cas de conscience Part I
par Asnakin Jeu 22 Mar 2012 - 20:01
Merci KAOR, je pense que ce coup me reviendra souvent à l'esprit...
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