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Message par philippe fue le Sam 13 Oct 2018 - 12:44

Bonjour à tous ,
Au vue de l'assemblée générale qui se tiendra bientôt.
Il me reviens périodiquement, par quelques joueurs du club le fait de continuer ou non la bankroll.
Pour ma part , en toute sincérité et sans polémique j'ai toujours été partisan d une bankroll au poker, c est mème le fondement  du poker .
Mais je me suis aperçu au cours de ces dernières années que la bankroll au sein d une association ,pour moi est inadéquate, en effet à l 'origine comme la bankroll à été pensé par BENOIT il été prévue en sortant du tournoi hebdomadaire de jouer sur un 'cash -game' pour récupérer des points, en fait il n'en est rien.  
Par conséquent, les joueurs présents chaque semaine  qui font vivre le club et participent à sa pérennité, perdre des points en jouant ,tandis que les abs qui ne s’investissant pas ,sur le principe de l'esprit associatif, ne perdent par essence pas de points , ce qui les fait remonter en haut du tableau. je trouve injuste que la présence de soit pas récompensée par quelques points .
Si nous voulons redinamiser Notre CLUB et garder nos joueurs hebdomadaire et pas d1 ou de 2 soirs , si nous voulons laisser une bankroll quand mème ,il ne serai pas inutile de valoriser chaque joueur présent au tournoi  'd'une valeur points légèrement supérieure  au points engagés du tournoi , sans toucher au price pool établie présentement .
ex: si 200 points engagés au tournoi 'x' ;les joueurs sortants ,jusqu’aux places payées actuellement, seraient valorisés par 210 points .
Conclusion, les joueurs abs ne perdent pas de points , mais les joueurs présents participants, SOURCE VIVE DU CLUB, seraient valorisés de 10 points de plus que les abs ,  et se trouveraient toujours plus haut au classement .
En effet la question essentielle , est ce que l on garde le mème système ou non
Merci de votre participation .
Cordialement
philippe
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philippe fue
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Re: bankroll 2019

Message par nicoleau17 le Sam 13 Oct 2018 - 19:15

Cher Philippe,
Ta proposition est curieuse, tu payes un Buy-In mais on te le rembourse si tu n'arrives pas à dans les ITM et en plus tu as une "prime de présence". Finalement ça s'apparente sacrément au système en place avant.
Pour redynamiser le club il faut recruter en mettant en avant la convivialité qui règne ou plutôt qui devrait régner. Moi je fais partie de ceux qui viennent pour lâcher prise après une semaine de boulot. J'ai besoin de 2; 3 clowns qui déconnent pour me marrer. Si je performe tant mieux (sinon tant pis, tant qu'il y règne une bonne ambiance). Par contre si j'arrive au club, qu'il n'y a que 25 joueurs en début de tournoi et qu'en plus ils tirent la gueule ou t'engueulent pour je ne sais quel prétexte, c'est certain que les jours du club sont comptés.
Bises Chagnolaises
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Re: bankroll 2019

Message par Buffa48 le Dim 14 Oct 2018 - 13:11

nicoleau17 a écrit:Pour redynamiser le club il faut recruter en mettant en avant la convivialité qui règne ou plutôt qui devrait régner. Moi je fais partie de ceux qui viennent pour lâcher prise après une semaine de boulot. J'ai besoin de 2; 3 clowns qui déconnent pour me marrer. Si je performe tant mieux (sinon tant pis, tant qu'il y règne une bonne ambiance). Par contre si j'arrive au club, qu'il n'y a que 25 joueurs en début de tournoi et qu'en plus ils tirent la gueule ou t'engueulent pour je ne sais quel prétexte, c'est certain que les jours du club sont comptés.
Si je comprends bien ca se transformerait en club "Nain Jaune" ou "Petits Dadas" ca te conviendrait tout autant pourvu que ca rigole Very Happy


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Re: bankroll 2019

Message par Buffa48 le Lun 15 Oct 2018 - 13:46

Philippe,
Dans la région il existe certainement des clubs de "tarot", de "Loto", de "scrabble" , de "Cuisine", de "Photo" , de "Danse"" et même probablement de "Bridge".
Personnellement ce que j'ai recherché c'était un club pour JOUER au POKER et parler Poker, pas obligatoirement parler Cuisine, photo  ou Tango en écoutant "RIRES et CHANSONS".
Quand j'ai rejoint le Club de Saintes ( SPC) ce qui m'avait  ( imparfait bien passé :-)  ) enthousiasmé c'était de voir des bons joueurs se retrouver après avoir perdu autour du tableau  pour analyser des mains et en faire profiter les quelques spectateurs qui n'avaient pas pris la poudre d'escampette  immédiatement leur dernier jeton disparu. Aussi , et c'est probablement d'actualité à méditer, de voir  que les représentants du Club passer du temps pour se préparer publiquement et collectivement au TIC.  Aussi de voir que après la mort il pouvait y avoir une deuxième vie dans la soirée en rejoignant une table de "cash".

Mais comme dit la publicité "CA C'ETAIT AVANT".

Aujourd'hui  les bons joueurs( Alix, Gus, Pierrick ou encore Nono) capables d'analyser et expliquer un coup  sont partis ou ne viennent plus ce qui revient au même,  si l'équipe s'entraine c'est probablement en catimini , probablement par timidité,  et on peut certainement compter sur les doigts d'une main les soirées de l'année ou une table annexe ( cash ou autre) a pu s'ouvrir avec des joueurs sortants ( hormis les sides  consécutifs des Deep stack).
Donc de mon point de vue ,et certains vont dire que je rabâche ou radote,  pour redorer le club DE POKER il me semblerait plus judicieux de mettre l'accent sur le POKER plutôt que sur le convivial ou l'associatif.
De même  on n'attire pas les mouches avec du vinaigre comme disait très justement ma grand'mère et comme le rappelle pertinemment  Philippe  l'essence même du Poker est basée sur l'ENJEU. Alors plutôt que de faire une religion de l'absence de récompenses   en se retranchant derrière les règles édictées par le GRAP ou je ne sais quelle institution il faudrait peut être prendre langue avec des clubs d'autres régions qui ont trouvé et mis en place des moyens  de maintenir voir de développer leur socle de joueurs. Et il ne me semble pas avoir eu connaissance de Prez de club 1901 envoyé en géole.
Il est vrai par ailleurs que Saintes n'est pas Nice , Lyon ou Toulouse en terme de population  et que si cette population était joueuse les casinotiers s'en seraient occupé.
Une chose certaine est que sans remise en cause fondamentale et collective le SPC n'a que très peu de chance de retrouver son lustre d'avant.

ainsi parlait Zarathoustra
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Re: bankroll 2019

Message par molene le Lun 15 Oct 2018 - 15:30

Sur le principe, je suis d'accord avec Philippe. Il n'est pas normal qu'un joueur qui ne vient pas puisse progresser au classement par rapport à un joueur qui vient et donc participe à la vie de l'association, fait tourner le bar,... même s'il n'est pas ITM.

Je ne sais pas quel est le système de points ou de banckroll le mieux adapté à ça, mais en effet ça ne me parait pas juste.


Pour répondre à Alain, je viens aussi bien pour la convivialité que pour le poker, l'un n'empêche pas l'autre.
Pour ce qui est du poker, il est vrai que les bons joueurs pédagogues, capables de nous faire progresser ne sont plus là (tu oublies Olivier qui a également cette capacité) et c'est dommage pour nous tous.

A mon tour j'ouvre un débat qui est celui de l'équipe TIC.
Depuis 3 ans l'équipe est fixée une fois pour toutes au mois de mars, je ne devrais pas m'en plaindre car je suis le seul à avoir été qualifié pour les 3 saisons et pourtant ce n'est pas le cas.
Je trouve en effet que pour tous les autres qui sont exclus de l'équipe ce n'est pas motivant de faire tout le reste de l'année sans pouvoir faire les TIC. Je comprends le principe qui a contribué à prendre cette décision ; avoir une équipe pour l'année qui puisse former un groupe et évoluer afin d'avoir de bons résultats.
Mais force est de constater que les résultats ne sont pas meilleurs qu'avant et qu'une partie des autres joueurs doit être frustrée de ne pouvoir participer. D'ailleurs les autres clubs de la région qui ont une équipe dédiée n'ont pas été tous qualifiés non plus, je pense en particulier à La Rochelle.

Il n'y a pas de système idéal, car on a déjà expérimenté plusieurs formules et aucune n'a été totalement satisfaisante. Donc, à titre personnel je privilégierai l'intérêt des joueurs et donc finalement du club qui est que le maximum d'adhérents puissent avoir leur chance de faire les TIC sous 3 mois et non pas peut être sous un an.



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Re: bankroll 2019

Message par KAOR le Lun 15 Oct 2018 - 20:44

Bravo Philippe !
Un post qui fait debat ... Avec plusieuts reponses. Cela faisait longtemps que nous n avions pas connu cela au club !
En fait je suis d accord avec tout le monde : la convivialité est importante ! L assiduite doit etre récompensée, l envie de progressee et parler poker est essentielle, et l ouverture vers la competition au maximum est un moyen de faire progresser le club !
Concernant les lacheurs (pour bonne ou mauvaise raison), je ne remets pas en question leur niveau de jeu, qui etait un reel plus pour le club, par contre une sorte de fosse s est creuse entre des categories de joueurs ( recreatif, competition...etc) et nous n avons pas su profiter de cette opportunité pour que le club excelle et n avons pas su repondre a cet etat de fait qui , a mon avis, est le pbm principal .
Perso, je viens au club a reculons en ayant le sentiment de jouer dans un club recreatif alors que ma motivation premiere est la competitiion.
Peut etre que d autres ont le sentiment contraire.
Meme si le terme " reculons" est exagéré car arrivé au club, je prends plaisir a retrouver les copains.
Mais la frustration est qd meme la.

Quelles solutions ? C est la que ca coince... Mais reflechissons-y car cela urge...

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Re: bankroll 2019

Message par Brundu17 le Jeu 18 Oct 2018 - 12:12

A mon tour de rebondir sur ce post déjà bien fourni...En ce qui concerne,la banckroll tel qu'elle est,la proposition de Philippe me semble un peu limite.Attribuer,les points engagés plus une prime de 10 points(assiduité,donc 210 points)à un joueur qui va finir dernier du tournoi tandis qu'un autre,lui,va être ITM du tournoi(5ème ou 6ème)et ne prendra que 500 ou 600 et n'aura pas ses 200 points d'engagés...La différence ne sera que de 300,voir peut être moins...Alors,ou est la prime à la performance,cela serait plutôt la prime""""""A LA DEPERFORMANCE""" Sad ...Maintenant,ces"fameux 10 points",lorsque nous regardons le classement et le nombre de manche,on peut se rendre compte qu'entre un joueur présent sur quasi toutes les manches et un autre qui ne vient pas régulièrement,il n'y a pas tant de différence...Alors,on peut travailler sur peut être sur le seul axe restant....C'est à dire,enlever 100 points au classement d'un joueur qui ne vient pas..Quoique,cette proposition,je la trouve injuste aussi....Tout cela,pour vous dire que la version actuelle me semble être la meilleure...La baisse du nombre des joueurs n'est pas dû""à ce calcul de banckroll mais a plusieurs paramètres.Faut se rendre à l'évidence,plus de joueurs partent que d'autres ne les remplacent...Qui,plus est,très souvent le""nouveau""est novice et cela peut être pénible à une table de se retrouver avec 2 ou 3 joueurs ne comprenant rien au poker et là,je rejoins Buffa...Prendre une minute voir deux afin d'expliquer le coup et en parler fait partie intégrante du club et on a tendance à zapper ce truc là....S'il est dans une logique de progression,ce nouveau comprendra....Pour le TIC,jouer la gagne sur deux trimestres nivelle la """variance"""...A l'époque,cela a assez ""crisé""lorsque que nous jouions la place dans l'équipe sur qq manches....Personnellement,je pense qu'une équipe se doit d'être homogène et non renouvelée à 80% sur chaque manche afin de satisfaire le""tout monde""""Ou alors,on fait un tableau en proposant que chaque joueur puisse faire une manche(gros avantage,les autres équipes ne pourront pas faire de profiling sur nos joueurs...Philippe,si tu m'entends,jte rassure,c'est de l'humour,ne le prend pas au pied de la lettre).Dernière chose et pour moi la plus importante,je fais partie du CA depuis qq années et je ressens une ""ceeeeeertaine lasssssitude""par le non manque d'investissement des membres du club.A l'époque lorsque je jouais au foot,nous avions un planning afin de nettoyer le vestiaire ou ranger les ballons,ne pourrais t'on demander un coup de main...Aucune obligation mais le proposer et voir en expliquant que venir à titre exceptionnel 30 mn une ou deux dans l'année avant le début du tournoi et ainsi de soulager""les toujours corvéables du CA"""pourrait être vu d'un bon oeil....Tout cela à l'aide d'un planning....Voili voilou....Bonne lecture......

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Re: bankroll 2019

Message par philippe fue le Ven 2 Nov 2018 - 10:56

bonjour à tous .
MERCI de pendre du temps et de répondre à ce poste .
Je ne parle que du fait de la bankroll , et elle est utile que si les joueurs peuvent la réapprovisionner ,du fait qu il n y as qu un jeu par semaine si on perd on perd , on ne peut pas la récupérer.!,je ne veux pas tenir un poste juste mil sujets à la fois ,juste trouver un solution qui NOUS semblerai la MOINS injuste possible , penchons nous dessus (sans tomber) et trouvons .Les autres sujets ne sont pas moins important mais ne courrons pas plusieurs lièvre à la fois,et réglons nos soucis 'step by step' .
Pouvons nous en discuter un vendredi soir ?
Mon club de CŒUR est et restera le SPC .
travaillons d'arrache pied ou plutôt de méninge pour redonner le blason de NOTRE CLUB.
A VOTRE DISPO LES GUS .
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Re: bankroll 2019

Message par gael2bb le Jeu 8 Nov 2018 - 13:51

Petite contribution de ma modeste et courte expérience de prez d'un club ami concernant la bankroll:j'avais mis en place le même système que vous l'année dernière et j'ai été confronté aux mêmes problèmes , joueurs qui viennent peu mais qui ont plus de points que ceux qui sont assidus, incompréhension du système de calcul par certains, des joueurs habitués des tf qui ne marquaient plus de points car pas dans l'itm, bref j'ai remis en place cette année un système de points pour tous et donc supprimé la BR, pas de solution miracle mais c'est celle-ci qui fonctionne et surtout qui plait le plus.Comme partout très difficile de faire concilier les joueurs compétitifs et récréatifs mais j'ai pris la décision d'orienter notre club avant tout sur la convivialité en essayant de faire cohabiter au maximum les différents types de profils car je pense que dans la majorité des cas un joueur reste dans un club avant tout parce qu'il s'y sent bien.

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