dso cannes

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dso cannes

Message par leplagiste le Sam 22 Mar 2014 - 12:02

salut a tous, j'ai participer au dso cannes le vendredi 21 mars.petit résumer de la journée, stack de départ 50000 les 5 premières heures grosse galères me fait craquer les as ,les roi ,oblige de fold de belle mains (fold légitime car je suis finalement derrière).je descend a 25000. ensuite les 4 heures suivantes sont mieux je remonte a 60000 puis pose repas.au retour cela s'arrange en 2 heures je passe a 130000 ,mais ensuite cela ce complique je perd un coup qui est peut être le tournant de mon tournoi,les blind sont a 1000,2000 je suis grosse blinde avec as dame de pique un joueur en milieu de parole ouvre a 5100 la petite blind colle et je relance a 14000 le premier joueur fold et suis coller par la petite blind flop j pique 9 pique et une poubelle a cœur le joueur check je bet 18000 et la je me prend la boite qui est a 75000 je réfléchit longtemps et la je bug un peut avec se style de main savoir si je doit colle pour aller chercher la couleur ,je finis par fold! mon résonnement et le suivant il me reste 98000 si je paye il me reste 20000 a 98000 je peut encore jouer.je discute avec le mec qui ma envoyer boite, un joueur qui a l'habitude de jouer des EPT et autre tournoi wpt,dso et compagnie bref il me dit qu'il avait tirage couleur et tirage quinte,il me dit également que je dois colle tout les jours avec ma main. POUVAIT VOUS ME DONNER VOTRE AVIS?
la journee se finit en catastrophe, panoplie de poubelle,rien ne passe je descend a 50000 avec des blinds 1500 3000 ante 300 je finis par faire n'importe quoi est sort a la derniere mains du day1b sur une couleur contre un full. a plus patrice

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Re: dso cannes

Message par juta le Sam 22 Mar 2014 - 12:24

Juste un truc qui me perturbe tu es de grosses blind donc le gars a la position sur toi et ne peux pas check avant toi au flop!
Sinon c'est un coincoin 50/50 sur sa range de push donc tu peux fold car 98000 ca te laisse 50BB contre 10 si tu perds mais perso je ne vais fold que très rarement juste pour l'image et pour ne pas me faire exploiter par la suite. Quand tu fold ici les autres joueurs savent que tu fold une grosse main et vont être plus agressif lorsqu'ils joueront contre toi et tenter des mooves pour te mettre en difficulté.
D'autre part en tournoi tu peux avoir 2 approches soit jouer l'ITM soit jouer la win avec un jeu plus high variance mais qui peut rapporter gros. Ici si tu win le coup tu up à +240k et tu bénéficie d'une image de joueurs plus dangereux à table donc tes adversaires vont surement éviter les mooves contre toi et te respecter.
Mais le fold n'est pas dégueu au vue de ton stack si ton obj est d'atteindre l'ITM. Dans tous les cas tu as la côte pour call mais en tournoi la côte ne veut pas toujours dire grand chose et cela dépend surtout de ce que tu veux atteindre sur ce tournoi et de la profondeur de ton stack.
GG et belle expérience j'imagine.
A+

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Message par forza le Sam 22 Mar 2014 - 12:53

Si tu n'es pas prêt a call le push alors Check le flop.

Le pot fait 14x2 + 18x2 + 3000 (SB + ante) donc 64k et il te demande de mettre 75-18 donc 57k.
Déjà mathématiquement tu as la côte pour call même s'il a AA en main.

Je pense que là-dessus il a une range un peu plus light que ça, surtout vu le sizing qui n'est pas génial au flop.

Comme l'a mis ju, tu es au pire à 50/50 là-dessus, vraisemblablement à 60%.
Je pense que c'est un call même si je pense vu les profondeurs que j'aurais Check le flop, pour Check raise allin justement.
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Message par leplagiste le Sam 22 Mar 2014 - 18:43

julien tu a raison après cet mains la je me fait raise régulièrement et donc montre de la faiblesse et perd en peut de temps 50000 ,faut dire que avec des blindes élevé cela devient complique de jouer avec des poubelles pendant trop longtemps.
pierrick tu a raison j'aurais check pour envoie boite et donc garder l'avantage du mouve. au depart de mon raise de 18000 au flop si je me faisais relancer j'avais décider d'aller jusqu'au bout donc tapis mais garder l'avantage du mouve mais son tapis ma perturber,faut dire que je n'avait pas regarder son stack avant mon mouve au flop.
merci pour vos réponse . a plus patrice

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Message par forza le Sam 22 Mar 2014 - 19:21

rectif sur mon post précédent, le pot ne fait pas 64k mais 64k + les 57 de son tapis

je pense que AQss sur JsXsX va être devant toutes les ranges d'un bon joueur qui va te call 3bet en position préflop

je pense que tu es resté dans ton poker traditionnel tout au long du week-end et que les joueurs ont du se rendre compte que tu étais un joueur capable d'afficher beaucoup de faiblesse

il n'est donc pas à exclure que certains joueurs aient eu l'envie de prendre des spots sur toi

et sur ce coup la configuration semble parfaite entre ton côté yoyo (stack), les positions, le profil décrit du joueur en face et vos positions


AQss sur ce flop va très largement crush la range adverse

rien que le simple fait que ta main ait une équité très favorable (à mon sens c'est minimum 60% voir même 65%) suffit à justifier un call

qu'est-ce qui peut engendre un fold ?
- proche de l'itm (ça va améliorer la fold équité de ton adversaire, et renforcer du coup l'hypothèse selon laquelle ta main domine celle de l'adversaire)
- deux stacks énormes (ce qui n'est pas le cas)
- des profondeurs énormes (tu démarres le coup à 45BB effectives, au moment de prendre ta décision il te reste 28,5BB + les 10 restantes, et le pot fait 60,5BB) --> on ne peut pas dire que 28,5 BB soit déraisonnable


on ne parle pas de mettre 50 BB face à un joueur serré alors que tu es agressif et que le pot fait 70BB


comme le dis julien, ce sont des spots à prendre, on est trop loin de l'ITM pour folder et conserver une profondeur acceptable alors que tu as assurément la meilleure main (sur la range)


je ne trouve pas la moindre raison pour fold ici

peut être qu'olivier en trouvera une qui m'a échappé -_-
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Message par olivier17 le Lun 24 Mar 2014 - 16:09

forza a écrit:
je pense que AQss sur JsXsX va être devant toutes les ranges d'un bon joueur qui va te call 3bet en position préflop

l'histoire ne dit pas que c'est un bon joueur (d’ailleurs il est très difficile d'analyser cette main sans le profil de vilain), et vilain n'est pas IP main OOP.

Cela modifie grandement la range de vilain, et je pense pas que nous dépassions les 45% d'équité.

maintenant c'est relativement close, et je suis 100% ok avec JUJU.

PS:
si vilain est une souris = FOLD
si vilain est une chacal = CALL
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Message par forza le Lun 24 Mar 2014 - 17:35

limp-call oop, souris... WTF ???
on a tous les jours plus de 45% d'équité...

Déjà rien que sur
QQ+, TT, 44, AJs-A9s, KJs, QTs+, AJo, A9o, KJo, QTo+
on a 53%

(44 considérant un 4h pour la brique)


Quelles que soient les ranges que je trouve sur une line limp-call check big raise là-dessus, patrice n'est jamais derrière...

Dans le pire des cas c'est un méga gros coin flip, avec une côte de 1:2,1

Snap callllllllllll et le remerciant de m'ouvrir un tel spot
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Message par olivier17 le Lun 24 Mar 2014 - 18:07

Have you drink?

QQ+, QTo+....... Very Happy

Limp/C pf et C/AI sur ce board, y'a pas beaucoup de bluff ici
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Message par forza le Lun 24 Mar 2014 - 19:30

Les rares bluffs seront TT et c'est quasi tout...

On note qto ou

Intègre également le jeu de patrice qui ne doit pas être bien différent du jeu qu'il a au club.
Ce joueur à probablement a probablement senti le même leak weak que l'on peut rapidement déceler chez patrice malheureusement même s'il y travaille dans le bon sens.

Ça ne m'étonne pas que son adversaire ait soit disant un suited co et exploite le spot...
Pas sur qu'avec mon image je le snap.
Avec celle que patrice a du dégager, jamais je n'envisage une seconde de fold.

Pour preuve, toi aussi tu le pense 'capable' de call qto PF alors que c'est squizz par un joueur sérieux. S'il call qt, alors il va call un grand nombre de suited qu'il va exploiter post flop (type t9, 78) que notre AQ va très facilement crush


Ça fait beaucoup d'anglais dans ce message, je propose que l'on débatte de ce coup, très intéressant, au prochain cours (ça permettra de reprendre tous les concepts déjà évoqués puisque dans ce message je parle de range, de profil de joueurs, de côte dans le précédent, on peut poser la question pourquoi miser (chose que je ne fais pas perso je pense), et on pourra même faire une intro sur l'icm)
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Message par forza le Lun 24 Mar 2014 - 19:32

Et je n'ai pas dis qu'il y a beaucoup de bluff, mais énormément de semibluff, bcp plus que de value... Et si notre main conserve une énorme équité sur les value de vilain (48% sur qq/kk !!!) elle crush littéralement tous les semi bluff qui sont plus nombreux qu'on ne l'a déjà indiqué. Même si la profondeur des stacks fait qu'il n'y a pas de semibluff avec only gutshot
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Message par KAOR le Lun 24 Mar 2014 - 21:10

effectivement, coup tres intéressant.

Il manque juste 2 infos (idem Oli) :
- le profil du Vilain
- la dynamique de la table (frequence des 3bets, sizing des raise...)

En 1ere lecture, ton 3bet montre bcp de force, et de cefait, ton adversaire polarise facilement ta main AQ+, JJ+

le flop a assurément hors de ta range. C'est la 1ere info que prend le Vilain.

Ensuite, tu as la position avec un jeu monstrueux.
En position, avec un flop hors range, et ton tirage, je ne suis pas fan du montant de ton bet :
- le vilain peut bluffer tout le temps ou presque. Meme avec QQ, KK, AA, vu ton stack, c'est le mal de tete (voir memo d'Oli)

2 options,
- un bet pot (histoire d'annoncer que tu vas au bout), mais prends tu toute la value (le vilain te revient dessus avec JJ 99, et un tirage de derrire les fagots)
- un check en position est plus gênant pour le vilain

Il pourra eventuellement bluff ou attaquer la turn, et là un raise all in, ou un fold (en fonction de ton équité) peut vraiment le bloquer. Sachant qu'il bluffera souvent la turn


Hors position c'est Check Raise All in
Et si Donk bet de vilain au flop, c'est raise all in

En tout cas, c'est ma ligne de jeu

Bravo pour ton tournoi. ou tu as qd même tenu pas mal de temps.
Ton jeu ne doit pas être si faible que ça  Smile (cf la remarque de Pierrick)


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Message par forza le Lun 24 Mar 2014 - 21:13

Je n'ai pas dis que son jeu était faible. Avec les termes de leak week j'ai dis que patrice est un joueur serré et lâche facilement de nature.
Ce qui ne veut pas signifier qu'il faille call à tout va. Juste que le fold facile est souvent exploitable par des joueurs agressifs.

Ne pas confondre les termes, ni interpréter Wink
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